Председатель парламентского комитета по вопросам предотвращения и противодействия коррупции считает, что Украине нужны 226 добропорядочных депутатов и за два года произойдут кардинальные изменения.

На днях Луцк посетил председатель парламентского комитета по вопросам предотвращения и противодействия коррупции Егор Соболев. «Ведомостям» удалось встретиться с главным люстратором страны и поговорить о реформах, люстрации, е-декларации…

— Господин Егор, опубликованные чиновниками электронные декларации, «взорвали» украинское общество. Народ знал, что чиновники богаты, но чтобы настолько. Миллионы наличности на руках. Не случится так, что пройдет время, задекларированное «обнулят» и все дальше заживут безбедно и счастливо?

— Это зависит от нас с вами. Кстати, именно ради этого я и приехал на Волынь. Еще со времен Євромайдану знаю многих здешних людей, которые после революции сразу пошли на войну за независимость и хорошо себя там проявили. Хочу с ними поговорить о таможенников, которые здесь у вас показали невероятные состояния, политиков, которые были избраны во власть в области или региона в ВР и сказать им, что теперь на них лежит не менее серьезная задача — избавиться от всех, кто не способен объяснить происхождение своего имущества. В Украине должно стать правилом – ни в коем случае не допускать к власти тех, кто врет или не может объяснить происхождение своего имущества.

— Мы много говорим о коррупции, даже знаем взяточников и воров в лицо, но приходит пора и люди в очередной раз голосуют за них. Работает 200 гривен.

— Думаю, нам всем очень важно прекратить говорить вообще и начать говорить о себе конкретно. Каждый может от тех 200 гривен отказаться. Ведь голосуя за деньги, избиратель продает будущее собственных детей. И когда его ребенка, не дай Бог, зібє прокурор на своем авто, или его ребенок не сможет развивать бизнес, потому что уничтожила налоговая, или нельзя взять земли, потому что ее уже богатенькие прихватили, то надо понимать, что все это сделал ты персонально, продавшись за 200 гривен. Львовяне от «Самопомочі» советуют людям так: бери деньги, но голосуй по совести. Продавать голос на выборах, это просто помогать Владимиру Путину уничтожать украинское государство, как это было уже не раз в нашей истории.

— И все-таки стоит надеяться, что если будут проверены декларации и обнаружатся факты незаконного обогащения, чиновник ответит?

— Сегодня уже предъявлено первое обвинение по статье незаконное обогащение прокурору АТО Константину Кулику. Его сожительница в последние полтора года накупила очень много собственности. Детективы Антикоррупционного бюро выдвинули ему обвинения. Теперь его обязанность доказывать обратное. По закону, если ты не способен доказать законность нажитого — это уголовное преступление, которое влечет до двух лет лишения свободы с конфискацией. Будет ли дело выиграно в суде, станут ли подобные дела привычными, зависит от нас с вами. Это должно быть результатом гражданской труда каждого из нас. На самом деле, большинство успешных государств проходили подобные процессы.

Америка сто лет назад боролась со своими олигархами, продажными конгрессменами, даже президентами, в результате смогла построить успешную демократию и стать самым могущественным государством в мире. То же самое делали в свое время Англия, Франция, Германия. Нам нужно брать с них пример. Основной секрет заключается в том, что это труд всех граждан.

— Господин Егор, в Верховную Раду вы пришли в составе политической партии «Объединение Самопомич», депутаты которой активно выступали за полную люстрацию судей. Но, как видим, ситуация особо не изменилась.

— Закон принят, но исполнение его больше напоминает имитацию, чем действительно желание изменить ситуацию. Проблема в том, что мы не имеем единомышленников в парламенте. Мы можем сотрудничать с Блоком Петра Порошенко, Народным Фронтом только тогда, когда обсуждается вопрос улучшения условий бизнеса, а вот когда стоит вопрос назначения принципиальных судей, генерального прокурора, председателя СБУ, здесь, как правило, мы сами. Удивляет в этих вопросах единство в голосовании, например, по главе СБУ, Оппозиционного блока, партии «Батькивщина», Народного фронта, Блока Петра Порошенко, других «осколков» Партии регионов.

— То есть ситуация не меняется?

— В управлении государством очень легко навести порядок максимум за два года. Но для этого нужна одна и очень недосягаема для украинцев дело — 226 депутатов, которые будут работать на общество, а не на собственное обогащение. По моим наблюдениям, таких сейчас в парламенте есть где-то пятьдесят. Почти в пять раз меньше, чем нужно. Хотя это уже не мало по сравнению с тем, что было. Надо идти дальше.

И как только у нас будет добропорядочная большинство в ВР, добропорядочный президент, то за два года появятся и добропорядочные министры, судьи, прокуроры, руководители государственных предприятий, учреждений. А дальше получим реальные цены на газ, тарифы на жилищно-коммунальные услуги, нормальное обслуживание в больницах, обучение в школах, университетах. Но этого никто за нас не сделает.

— Коррупция не только во властных кабинетах, она в особенно больших объемах процветает на таможне. Известно, что фракция «Объединение «Самопомощь» требовала от властей допустить к управлению таможни специалистов-международников, чтобы навести порядок.

— Когда мы пришли в парламент, все наши коллеги со стороны Петра Порошенко, Народного фронта, Радикальной партии, «Батькивщины» называли себя европейскими партиями, говорили о европейском выборе. Мы с самых первых дней предлагали шаги, которые очень быстро приблизят нас к Европе. Одна из идей была — создать совместное с британскими специалистами управления таможней. Наладили контакты с послом Великобритании, с институтами, которые он предлагал. Встречались с премьером.

Но, к сожалению, и прежнее правительство Арсения Яценюка, и нынешний Владимира Гройсмана отдали предпочтение Роману Насірову. Насирова с Великобританией объединяют разве что только квартиры, которые он не задекларировал и которые рассекретили журналисты.

— Власть постоянно говорит о реформах милиции, полиции, прокуратуры… Но чего-то их никто не чувствует.

— Если говорить по полицию, то на уровне патрулирования мы имеем результат. Он не является идеальным, но он точно является шагом вперед. На уровне следствия, внутренней безопасности, общего управления — и дальше остается милиция Захарченко. И это большой вопрос к человеку, который возглавляет МВД с момента победы Євромайдану.

Арсений Аваков несет прямую ответственность за то, что происходит в милиции вместе со всеми избирателями Народного фронта, которые отдали Арсению Яценюку право быть премьер-министром, а Авакову — право оставаться министром внутренних дел.

— Кстати, каково ваше мнение по поводу увольнения Саакашвили и Деканоидзе?

-Думаю, это была очень хорошая идея пригласить людей, которые в других государствах показали себя эффективными менеджерами и Айвараса Абрамавічуса, который был инициатором введения системы «Прозрачно», и Міхеіла Саакашвили. Они могли и могут принести очень много пользы Украине. Но надо было, чтобы руководство государства хотело использовать их для государства, а не как ширму для собственного обогащения. Мол, смотрите Сакварелидзе! А на самом деле за ним стоит Шокин. Вот здесь у нас Айварас! А за ним Кононенко, который является руководителем предприятия и делает все то же, что и делал Янукович. Конечно, с таким подходом ничего хорошего не могло выйти. И Абрамавічус, и Саакашвили, и другие не захотели быть ширмами, поэтому и оставили должности.

— Недавно вы предложили Генпрокурору Юрию Луценко и его жене отчитаться о происхождении их доходов.

-Я предложил Юрию Луценко инициировать в отношении него уголовное расследование Антикоррупционной прокуратурой, которая ему не подчинена, нет ли в его действиях признаков незаконного обогащения. Ибо я не понимаю, как Ирина Луценко стала такой богатой.

По моему мнению, Юрий Луценко – это совершенная версия Виктора Шокина. Он классно пишет в фейсбуке, хорошо держится перед телекамерами, но с точки зрения результата расследования дел о топ-коррупции, террора Євромайдану, ни ему, ни Шокину , ни Яреме нет чем похвастаться. На самом деле, мы имеем такую же беспомощную Генеральную прокуратуру, которая была во времена Пшонки.

— По вашему мнению, Украина когда-нибудь получит безвизовый режим? Недавно нас опять в очередной раз попросили подождать.

— Еще в прошлом году я отдал в МИД свой заграничный дипломатический паспорт и написал, что прошу его мне не возвращать, пока все украинцы не получат возможность ездить в Европу без виз. И с тех времен пользуюсь только общим загранпаспортом, как и все граждане.

Не хочу опять все валить на кого-то. Легко сказать: европейцы нас обманули. Европейцы никому ничем не обязаны. Они завоевали свой достаток и господства закона в большом труде, большой кровью и потом. Это я вам как историк говорю. Давайте посмотрим на Украину с их стороны. Да, это общество, которое дважды удивляло мир революциями, построенными на стремлении народа к свободе, утверждении европейских ценностей. С другой стороны, это самое общество даже после победы Майдана не смогло выбрать добропорядочных представителей, а электронные декларации потрясли не только украинских граждан, они весь мир потрясли. Мировые сми очень активно обсуждали состояние наших чиновники. Это, конечно, вызывает в Европе и США вопрос: действительно ли мы добропорядочная государство и открытие границ с Европейским Союзом не будет означать огромный риск массовой миграции ограбленных людей и возможность миграции тех, кто возглавляет эту коррупцию в Украине. В Европе сейчас очень много своих внутренних вызовов, связанных с войной в Сирии, которую разожгла Россия. Европа сегодня также в очередной раз сдает тест на господство европейских ценностей, которые она всегда успешно проходила. Поэтому мы станем частью Европейской семьи только тогда, когда действительно будем европейским государством. Сейчас управление нашим государством больше напоминает Россию или Приднестровье, чем Польшу или Чехию.

Когда мы думаем, что на испанскую виллу Президента Порошенко обратили внимание только в Украине, которую он забыл внести в декларацию, то это не так. Именно такие поступки руководства государства и формируют восприятие Украины.

Не забывайте, Украину заграницей не представляем мы с вами, а президент, министр иностранных дел, поэтому нам надо думать, как сделать так, чтобы эти люди были уважаемыми в цивилизованном мире, а не лицами, которым никто не доверяет.

— Видимо, за эти декларации Украине не стоит ожидать запланированного на этот год от МВФ очередного транша.

-Международный валютный фонд может помогать, но он не может стабилизировать нашу национальную валюту. Сейчас его рекомендация полностью, как на меня, совпадает с нашими интересами, в частности, в сфере, за которую я отвечаю. МВФ просит Украину создать Антикоррупционный суд с новых судей, с гарантиями независимости и добропорядочности. Поэтому очень важно создать Антикоррупционный суд. Мы даже просили США, Великобританию, Евросоюз, чтобы они нам делегировали своих судей. Они сказали, что помогут нам выбрать среди наших, потому что считают, что правильнее будет, когда украинское правосудие будут строить украинские судьи.

Беседовала Галина ФЕДОРЕНКО